¿Qué es el Journal of Discourses?

20 de septiembre de 2015

Los críticos de la Iglesia en su afán de desacreditar la Iglesia, buscan una aguja en un pajar para reescribir la historia y doctrina SUD. Para aquellos cualquier declaración de un miembro, pero es mejor si la cita es de un Setenta, Apóstol o miembro de la Presidencia, es útil para sus fines. Demostrar que la historia y la doctrina del siglo XIX es muy diferente a la actual. Y la fuente favorita de estos críticos son los Diarios de Discursos donde está registrados los discursos de las Autoridades Generales desde el 16 de Enero de 1853 hasta el 6 de Marzo de 1886. Al ser estos libros (26 tomos de unas 300 páginas cada uno) los discursos de las Autoridades Generales, afirman que sientan cátedra. Es decir, que son Escritura y todo lo que se dice es de obligado cumplimiento o aceptarlo como doctrina. 
El Manual de Instituto para D&C dice:
Preguntas que comúnmente se hacen en cuanto a los profetas Los profetas de Dios no alegan ser infalibles, ni que todo lo que dicen o hacen sea lo que el Señor diría o haría. Sólo cuando actúan de acuerdo con la voluntad del Señor llegan a ser portavoces de El. Ningún Presidente de la Iglesia ha dudado en señalar que tiene debilidades e imperfecciones. Estos hechos, junto con el respaldo que el Señor da a sus siervos, hacen aparecer interrogantes en cuanto a cómo reaccionar ante el consejo de los profetas. A continuación aparecen algunas de las preguntas más comunes:
¿Es inspirado todo lo que dice el profeta?
Cierta vez le hicieron a José Smith esa misma pregunta, y respondió: “Un profeta es profeta sólo cuando actúa como tal” (History of the Church, 5:265).
El élder John A. Widtsoe comentó estas palabras de José Smith: “Esta declaración establece una clara diferencia entre la actuación (la conducta) y las palabras oficiales y las no oficiales de los líderes de la Iglesia. En esa declaración el profeta José Smith reconoce que tiene el derecho y a la vez el deber, como Presidente y Profeta de la Iglesia, bajo la inspiración del Señor, de hablar autorizada y oficialmente para esclarecer y guiar a la Iglesia. Pero también reconoce que tiene el derecho, como otros hombres, de trabajar, de descansar, de divertirse; de conversar, hacer comentarios, expresar opiniones y escuchar las opiniones de otros; de aconsejar y bendecir como cualquier miembro de la Iglesia” (Evidences and Reconciliations, 1:182).
El élder Widtsoe siguió diciendo, sin embargo, que las “opiniones personales [de un profeta] son más dignas de consideración que las opiniones de otros hombres de mayores dotes y experiencia pero carentes del poder del oficio profético... los puntos de vista personales de un hombre así en cuanto a cualquier tema importante deben merecer respetuosa atención”. (Evidences and Reconciliations, 1:183-84.) [...] El presidente J. Reuben Clark, hijo, nos amonestó:
“Nunca cometeréis un error siguiendo las instrucciones y el consejo de aquel que está a la cabeza como portavoz de Dios en la tierra”. (En Conference Report, oct. de 1945, pág. 166.)
El élder Ezra Taft Benson añadió su voz a otros testimonios: “Seguid atentamente al Profeta, pues el Señor no permitirá nunca que su profeta desvíe a esta Iglesia. Vivamos en comunión con el Espíritu, para poder poner a prueba todo consejo”. (En Conference Report, oct. de 1966, pág. 123.)
Las expresiones de amor y confianza en el profeta viviente y el deseo de sostener a quien el Señor ha elegido resultarán en grandes bendiciones, una de las cuales es el perdón de los pecados (véase D&C. 50:36; 6:14; 108:1).
¿Cuándo hay que considerar como Escritura las palabras de los profetas? El Señor dijo: “Y éste es el modelo para ellos: Hablarán conforme los inspire el Espíritu Santo. Y lo que hablen cuando sean inspirados por el Espíritu Santo, será Escritura, será la voluntad del Señor y será la intención del Señor, será la palabra del Señor, será la voz del Señor, el poder de Dios para salvación” (D&C. 68:3-4).
Aunque quienes integran la Primera Presidencia y el Quórum de los Doce se sostienen como profetas,videntes y reveladores, “solamente el Presidente de la Iglesia”, dijo el presidente J. Reuben Clark, hijo, “el Sumo Sacerdote Presidente, es sostenido como Profeta, Vidente y Revelador para la Iglesia, y solamente él tiene el derecho de recibir revelaciones para la Iglesia, ya sean nuevas o aclaratorias, o de dar interpretaciones autorizadas de las Escrituras que serán oficiales para la Iglesia, o de cambiar la doctrina existente de la Iglesia. El es el único portavoz de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, la única y verdadera Iglesia. Solamente él puede declarar la voluntad de Dios para su pueblo. Ningún oficial de cualquier otra iglesia en el mundo tiene este derecho y gran prerrogativa” (Church News, 31 de julio de 1954, pág. 10).
El presidente Clark además explicó cómo uno puede saber si un profeta ha sido inspirado por el Espíritu Santo: “Podemos discernir si los oradores han sido inspirados por el Espíritu Santo sólo si nosotros mismos también lo somos. “En cierto modo, esto nos hace a nosotros responsables de determinar cuándo es que hablan bajo esas condiciones”. (Church News, 31 de julio de 1954, pág. 9.)
¿Tiene el profeta que iniciar sus palabras con la frase “Así dice el Señor” cuando habla como profeta? La respuesta es no. El presidente J. Reuben Clark, hijo, dijo: “Hay quienes insisten en que a menos que el profeta del Señor declare “Así dice el Señor”, el mensaje no debe tomarse como revelación. Esta es una base equivocada para juzgar, pues, aunque algunas de nuestras revelaciones modernas. . . incluyen estas palabras, hay muchas otras que no”. (Church News, 31 de julio de 1954, pág. 10; cursiva agregada.) (1) 
Queda claro cual es la posición de la Iglesia en cuanto quien tiene el derecho de recibir las revelaciones de la Iglesia. Pero a pesar de esto hay críticos que dicen:
"el apóstol mormón George Q. Cannon dijo que el chocolate caliente y las sopas estaban prohibidos porque son bebidas, y son calientes (Journal of Discourses, Vol. 12, pp. 221 & 223). Sin embargo, siguiendo esta lógica, ¿quiere esto decir que el café y el té fríos sí están bien?"
Ahí está. El mismo Cannon, apóstol, profeta, vidente y revelador, dijo que la sopa era pecado.
El autor de ese comentario, que aparece en el apartado de comentarios del blog, fue miembro, misionero y miembro de un obispado como muchos críticos y a pesar que la posición de la Iglesia es claro en cuanto al profeta, aún insisten en tomar el Journal of Discourses como Palabra de Dios, inmutable y fiable.
En mi búsqueda de información, Estudios del Mormonismo de Luis Castillo, encontré un muy buen artículo sobre los Journal of Discourses. Este blog tiene la particularidad de que todos los artículos son citas literales de las fuentes oficiales de la Iglesia. Si usted tiene alguna pregunta y quiere saber lo que la Iglesia piensa oficialmente, este es su blog. El artículo es cuestión se titula Journal of Discourses, ¿Talmud Mormón? y lo he copiado casi en su totalidad, añadiendo alguna que otra cita de interés.

El siguiente comentario del ex profesor de la BYU y erudito SUD Stephen E. Robinson es muy instructivo:
“… es cierto que muchos Santos de los Últimos Días, desde los presidentes de la Iglesia y miembros del Quórum de tos Doce, hasta miembros que puedan escribir libros y artículos, han expresado sus propias opiniones en asuntos doctrinales. No obstante, hasta que estas opiniones sean presentadas a la Iglesia en conferencia general, y sostenidas por el voto de la conferencia, no son doctrina obligatoria ni oficial de la Iglesia. Las críticas a la doctrina SUD rara vez reconocen esta diferencia vital. Más bien, si algún Santo de los Últimos Días, especialmente uno de los líderes, alguna vez dijo algo, estos críticos lo toman para representar al “mormonismo”, sin tener en cuenta el contexto de esa declaración en particular, y sin Importar si algún otro miembro de la Iglesia alguna vez lo dijo o lo creyó. A menudo los Santos de los Ultimas Días mismos son culpables de cometer el mismo error e Investigar el Diario de Discursos, como si éste fuera una especie de Talmud Mormón, buscando “nuevas” doctrinas, que no se hallen en las obras corrientes de la Iglesia, y no se enseñen en ella hoy día.” (Stephen E. Robinson. ¿Son los Mormones Cristianos? página 15).

A pesar de que el Diario de Discursos contiene las palabras de los primeros líderes de la Iglesia debemos entender claramente lo que explico el hno. Robinson. Si deseamos conocer, comprender y enseñar correctamente la doctrina del reino debemos aceptar lo que con autoridad y claridad enseño el Elder B.H. Roberts:
“No es suficiente citar dichos supuestamente expresados por José Smith o Brigham Young sobre temas doctrinales. Nuestra propia gente también necesita Instrucción y corrección respecto a esto. Es común escuchar a algunos de nuestros hermanos mayores decir esto “El Hermano Brigham lo predicó, yo lo escuché.” Pero ésta no es la cuestión. La cuestión es: ¿lo ha dicho Dios? … ¿Estaba el Profeta hablando oficialmente? … Para los discursos impresos aún de los Hermanos que dirigen, se mantiene el mismo principio. No constituyen el tribunal de última Instancia sobre doctrina. Pueden ser muy útiles como aclaración, y son generalmente muy buenos y bien fundados en doctrina, pero no son la fuente fundamental de doctrinas de la Iglesia. La regla a este respecto es: Lo que Dios ha hablado, y lo que ha sido aceptado por la Iglesia como la palabra de Dios, en esto y sólo en esto fundamentamos la doctrina.” (Roberts, en el Deseret News 23-7-1921. sec.4, pág. 7)
Los argumentos Antimormones que se basan en las citas del Journal of Discourses son a menudo los argumentos de un hombre de paja, que intentan afirmar la doctrina mormona en base solo de observaciones especulativas de los primeros líderes. Como Stephen Robinson lo expreso,
 ... Una y otra vez los Santos de los Último Días se les niega ... [el] privilegio básico de definir e interpretar sus propias doctrinas. Con bastante frecuencia un Santo de los Últimos Días trata de explicar los principios de su fe a los no mormones y este se ve interrumpido por algún autoproclamado experto que dice: "¡No, eso no es lo que tu crees, esto es lo que tu crees!" A ello generalmente sigue un recital de algún abracadabra que en realidad no se enseña en la Iglesia SUD. Reflexionen sobre el absurdo de la situación "Tu no sabes lo que tu crees, pero sé lo que tu crees, yo sé tus pensamientos mejor que tú!" ... Cuando los no mormones tratan de imponer doctrinas sobre los Santos de los Últimos Días o interpretarlos por nosotros, las ficciones que generalmente resultan se dividen en tres categorías: mentiras absolutas, distorsiones de genuinas doctrinas mormonas en formas irreconocibles, o la representación de anomalías dentro de la tradición mormona como línea principal o enseñanza oficial de los Santos de los Últimos Días (2)
En la sección Temas del Evangelio de la pagina web oficial de la Iglesia encontramos esta información:
“Journal of Discourses [Diario de discursos] no es una publicación oficial de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Se trata de una recopilación de sermones y otros materiales de los primeros tiempos de la Iglesia, que se transcribieron para su posterior publicación. Contenían algunas instrucciones doctrinales, así como consejos prácticos; algunos de ellos son de naturaleza especulativa y algunos sólo de interés histórico.

El contenido de Journal of Discourses se transcribió, a veces de manera inexacta, y se publicó entre 1854 y 1886 en Inglaterra. Esta recopilación contiene ciertas declaraciones doctrinales así como otros materiales de interés para los Santos de los Últimos Días que vivían lejos del centro de la Iglesia. Aparecen discursos pronunciados en ocasiones diversas, como funerales, informes de misioneros al terminar su misión, oraciones y las actas de un juicio. Journal of Discourses se elaboraba bajo la dirección de las personas que transcribían el material, entre ellos George M. Watt, David W. Evans y George W. Gibbs.

George M. Watt, que tenía habilidad para la taquigrafía, había transcrito muchas conferencias y sermones para Deseret News. Apenas recibía remuneración por su trabajo. Dado que, en general, Deseret News no se hallaba disponible fuera de los Estados Unidos, Watt le propuso a Brigham Young la idea de publicar este material vía suscripción. Este programa pondría los materiales a disposición de más miembros de la Iglesia y permitiría que el élder Watt se ganara la vida con esta labor. El presidente Brigham Young apoyó el plan y en el primer ejemplar se incluyó una carta de la Primera Presidencia en la que se alentaba a los miembros de la Iglesia a cooperar en la “compra y venta” de este diario.
La exactitud de algunas transcripciones se ha puesto en tela de juicio. No se disponía de la tecnología ni los procesos modernos para comprobar la precisión de las transcripciones, lo cual llevó a que se hayan documentado errores importantes. Journal of Discourses contiene enseñanzas interesantes e ilustrativas de los primeros líderes de la Iglesia; no obstante, no constituye en sí mismo una fuente fidedigna de doctrina de la Iglesia.” (https://www.lds.org/topics/journal-of-discourses?lang=spa)
¿Significa esto que no bebemos estudiar ni utilizar esta fuente primaria? ¿Debemos rechazar su contenido? por supuesto que no, solo debemos tener claro que estas transcripciones no siempre contienen las palabras exactas de los primeros lideres de la Iglesia y que así como contiene enseñanzas que hoy se consideran doctrina oficial de la Iglesia, también contiene enseñanzas que son de naturaleza especulativa y no concuerdan con nuestra doctrina. En el pasado la Iglesia y las autoridades generales ocasionalmente han utilizado el Diario de Discursos en manuales y discursos oficiales. Adjunto aquí unas capturas de pantalla para probar lo antes mencionado.
Una página web donde podemos encontrar los Journal and Discourses en PDF es: Journal of Discourses PDF
Los que emprendan  este estudio deben tener la capacidad de poder diferenciar entre la verdadera doctrina y las opiniones o especulaciones contenidas en el Diario de Discursos, por ello primero deben conocer las escrituras, las enseñanzas inspiradas de los presidente de la Iglesia y además contar con la guía del Espíritu.
¿Que debemos hacer cuando alguien proclama una doctrina basado el El Diario de Discursos?
“Para determinar si algo es parte de la doctrina de la Iglesia, podemos preguntar: ¿Se encuentra dentro de los cuatro libros canónicos? ¿Está dentro de las declaraciones o de las proclamaciones oficiales? ¿Se ha comentado en la conferencia general o en otras reuniones oficiales por los actuales líderes generales de la Iglesia? ¿Se encuentra en los manuales generales o en los cursos de estudio aprobados actualmente? Si satisface cuando menos uno de los criterios mencionados, podemos sentirnos seguros y podemos enseñarlo apropiadamente.” (Robert L. Millet. ¿Cuál es nuestra doctrina?)

Notas:
(1) Manual de Instituto de D&C
(2) Robinson 1991, 9-10

Comments

52 Comments

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  1. Gracias Jose por tus buenos comentarios... saludos

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    1. De nada Luis. A mandar. Gracias a ti por tu buen trabajo porque me ayudas al mio de dar este conocimiento a los santos

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  2. el problema señores es que el mormon común , aquel que no tiene el gusto por leer y se encuentra con citas de ciertos lideres de la iglesia , que por años defendían una postura y de buenas a primeras ya no es correcta, si les rompe el alma ya que pusieron su confianza en la veracidad de sus palabras y tal vez por eso actualmente las autoridades generales no pasan de AMOR Y PAZ y difícilmente hablan de puntos de doctrina en las conferencias generales como lo hacian los lideres de antaño.

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  3. La mayoría de las críticas basadas en el JoD vienen de los discursos dados por Brighamcito cuando era el profeta de la iglesia.

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  4. Ya cansaron las acusaciones pasivo agresivas, así que yo te las hago directamente en mi nuevo sitio de web: iberomormonidades.com

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    1. Ya estamos acostumbrados a tus mentiras, falsas acusaciones, insultos, mala educación y pésimo rigor de investigación. Si los evángelicos llevan más de 100 años publicando "lo que realmente cree los mormones" o "las verdades que se les ocultan" y otras informaciones contra la iglesia, y no han conseguido nada, tu no eres más que ellos. No te creas ombligo del mundo y no afirmes falsedades como que estoy obsesionado con tus pésimas webs que no dicen nada nuevo. Haz lo que quieras pero con tu gesto ya se ve claramente quien es el obsedionado.

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    2. Seguí usando insultos, yo voy a seguir usando referencias ;-)

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    3. Le dijo la sartén al cazo. Lo dice aquel que sin motivos me llamó nena, ladrón, plagiador (huelga decir que hss plagiado mi nombre para tu triste web) papa frita.... pero sabes una cosa Manué, pues que no me puedo enfadar contigo sino ya que la obsesión es un claro sintoma de los que teneis asperge. No sois conscientes de muchas cosas y veis la realidad de una manera diferente. La mujer de mi obispo es como tu ella también está obsesionada pero en vez con contar falsedades de la iglesia lo hace con el orden. Tiene los armarios ordenados por tamaño y colores (la ropa) y las reglas básicas de educación no las entiende o comprende porque su enfermedad no la deja verlo. Lo malo de esto es que es hereditario y sus dos hijos también tienen el sindrome de asperge en diferentes grados. Tu tuviste una gran bendición al adoptar s tu hijo ya que así no herederà el sindrome pero espero que sunque no se herede no le seas un mal ejemplo en educación, tolerancia, honestidad y civismo. En fin, Manué que no me puedo enfadar contigo que entre lo amargado que estás con la iglesia y con el síndrome de asperge ya tienes bastante para luchar cada dia por superarte y conseguir vivir una vida lo màs normal posible dentro del síndrome de asperge. En fin, te perdono y entiendo el porque estás así. Pues solo decirte que Dios te bendiga

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  5. interesante lo que revelas del tal manue, con su sindrome de asperge, con razón es tan obsesionado y ahora que te tomo cariño iberomormon tendrás que vivir con paciencia con este señor, que por cierto no se que hace en tu sitio y no alimentando el ego de sus borreguitos de su sitio que no son borregos de otro, pfff.. echale ganas manue ,undia acabaras con los malos mormones jejeje.

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  6. Ano, doy clases particulares de ortografía si te interesa dejar de pasar vergüenza en el internet...

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  7. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  8. Y bueno. Eliminé mi comentario anterior porque quería que formara parte del hilo de la conversación allá arriba, pero no funciona. Así que acá va de nuevo:

    Awww, que dulce sos, Migué. Pero bueno, volviendo al tema, acá está mi primera respuesta: https://iberomormonidadesblog.wordpress.com/2015/10/24/tradicion-3-la-creacion-respuesta/

    Y no plagié porque te di crédito por el nombre e incluso puse un link a tu blog. Eso es lo que hace la gente decente y profesional.

    Y con respecto a los insultos, me parece que no sos quien para hablar. "Nena" y "papa frita" son "insultos" que empalidecen al lado de lo que me llamaste vos. ¿O te olvidas de las veces que dijiste que soy un hacker que roba identidades en el internet, y todo basado en un rumor de un personaje anónimo, cuando habría sido facilísimo preguntarle a Guido, la supuesta víctima de mis "hacks"?

    Y lo de ladrón y plagiador, bueno, eso no es insulto porque es un hecho.

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    1. Manué aparte del sindrome de Aspergue ¿no sabes leer o eres sordo? Me sigues llamando Migué cuando te he repetido mil veces que no me llamo así. Pero como sabes mas que nadie hasta sabes que me llamo Miguel a pesar de que te he dicho que no. El que no pusiera el enlace directo a tu aburrido blog no me hace ladrón ni plagiador porque primero reconozco que estaba copiando integramente un articulo cuya autoría no era de un servidor. 2 escribí el titulo de tu artículo tal y como aparece en tu blog por lo que si lo escribes en google te aparece tu web. Manera extraña que tengo de robar y plagiar reconociendo el copiado e incluso dando el título exacto de tu ensayo. Y sí ya me confirmaron que no hakeaste la página de cumorah que por cierto solo te acusé de hakear esa página y me describes como si te hubiera acusado de hakear otras cosa que es falso. Así que te pido disculpas y reconozco que mi fuente no fue fiable.
      Y por cierto, ¿por qué dices que tengo obsesión con tu web? Hace meses que no he escrito ningún comentario y porque te haya cotado unas cuantas veces mo quiere decir que sea yo quen este obsesionado. Aquí se aplica el refrán de todo ladrón cree que los demás son de su misma condición. Quien está obsesionado con quien porque yo no he sido el que viene aquí como victima y anunciandose como un detergente barato que ha hecho una página web para hablar de mi blog. Como dicen por ahí que más que hablen mal o bien lo importante es que están hablando de uno. En fin, sigue viendo fantasmas pero ya estoy cansado de tu sinrazón y fanatismo

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  9. Pesquisas!!!, Que tal hombre!, aprovechando que estas aca, es raro que digas que no plagias cuando puse un par de veces en tu sitio que estabas plagiando sin decirlo una informacion respecto a Urchodorf y Carlin. Y que inclusive que la pagina que habias plagiado, se habia dado cuenta que su "informacion" estaba equivocada y por tanto lo habian aclarado.

    Pero como eres "objetivo y profesional", no solo me censuraste al impedir que apareciera mi comentario si no que preferiste no corregir esa informacion errada ni poner que efectivamente, estabas plagiando a otro foro.

    Lo que escribo no es un cuento, es un hecho: Predicas pero no practicas.

    Te perdono por que es posible que esto sea debido a la fijacion tipica de asperguers respecto a su particular interpretacion de "la realidad" les impide aceptar cualquier cosa que no sea sus propias ideas y juicios.

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  10. Yo soy otro anonimo. No me atrevo a poner mi nombre no sea que la furia de Manué se lance contra mi, como varios me han relatado.

    Conozco gente Asperger, por lo general son medios autistas pero pacificos. No se si se tratara de eso, yo creo que puede ser mas bien un transtorno obsesivo compulsivo. Es una pena sufrir eso y no creo que sea bueno darle bola si este es el caso, ya que es algo destructivo para todos.

    De todas formas, me da curiosidad poder saber si le he apuntado a mi diganostico o solo es un parecer.

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  11. Hola, Hollanda! Que bueno verte por aca! No publique tu comentario porque fue una acusacion estupida. yo escuche la cita de Uchdorf (hice un live twitter event, por si no te diste cuenta, asi que escuche la conferencia muy de cerca) y cuando escuche su cita, la reconoci inmediatamente, como buen fan de Carlin que soy. Y de curiosidad, yo busque la cita que dijo Uchdorf y no la encontre en ningun lado, a pesar de que dices que es una cita muy famosa. Alguna referencia?

    Y Miguel, me refiero a lo que dijiste de la sopa como bebida caliente. Ya me comentaste eso con anterioridad, asi que obviamente estabas hablando de mi blog. Lo que me revienta de los mormones es que hablen tan indirectamente y no den la cara. Y no importa si admitis que no es tu blog, al no dar un link al material original (especialmente si vas a copiar TODO el contenido), hay que reconocer la fuente.

    Y decime, si no sos Miguel, como tuviste acceso a todos los emails que nos enviamos entre Miguel y yo? La gente tiene la constumbre de compartir sos correos electronicos con vos?

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    1. Manué eres tela de cansino. Te explico las cosas pero tu psreces saber que no son asi que en el fondo mi intención era otra. Bueno un Rappel latino que curioso. Con google es fácil casi encontrar cualquier cosa y por eso puse el nombre del articulo completo tal y como aparece en tu triste web. Cualquiera que estuviera interesado copia el título y lo pega en el buscador y aparece tu web. Asi que decir que plagio, robo que hablo indirecramente de tu página es absurdo. Y de nuevo eres "Jartable" con lo de Miguel. La direccion de ammi_ruhamah@hotmail.com me la abrí hace años pars el messengee y me puse Miguel Servet en honor al teologo Aragones que descubrió la circulación sanguinia que murió a mano de los calvinistas. El seguir insistiendo en que mi nombre es Miguel Servet deja claro que desconociasa este personaje. En fin, no es atacarte a tu persona con lo de tu asperge es que tu actitud y despecho y mala educación es consecuencia del mismo. Asi que lo mejor es no echarte mucha cuenta porque no estás bien.

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    2. Manué deberías ser mas humilde y no sentirte el ombligo del mundo. Afirmas que obvismente estaba citando tu blog con lo de la sopa. Aquí te dejo unos enlaces que había visto antes que tu blog: mormoncurtain.com/topic_wordofwisdom.html y answers.yahoo.com/question/index?qid=20110617145508AAHXD3B así que como siempre sabes hasta mis intenciones. Pues no hijo. De nuevo te equivocas lo de la sopa lo aprendí de otras webs y así lo puse en mi blog webs y no web o Manué web. Por favor, deja ya de apropiarte de todo que no todo gira alrededor tuya. Me da verguenza escribirte porque es tan fácil rebatirte que lo paso hasta mal.

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  12. Y como comentario aparte, atacar a mi persona diciendo "ah, con razon, tiene aspergers" es un ad hominem. En vez de responder a mis palabras, prefieren atacar a mi persona. Sin embargo, no estan dispuestos a responder un solo argumento que hice, solo prefieren decir "son mentiras" y cosas asi sin siquiera decir como son mentiras.

    Para demostrarles como se hace entonces, he creado iberomormonidades.com, en el cual voy a responder a las palabras y a los argumentos en vez de insultar a Miguel constantemente.

    Y Hollanda, me gustaria ver exactamente como plagie a la referencia esa que dijiste. Solo porque note la conexion entre ambas citas? Eso no es plagio, eso es notar una conexion entre dos citas. Ahora, si mi articulo tiene varios elementos similares a ese otro website, entonces me gustaria que me dijeras cuales son. De otro modo, estas mintiendo :)

    Vivan los apologistas mormones y el ejemplo de amor que muestran en el internet!

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  13. Ufffff, para decir mentiras y comer pescado, hay que tener mucho cuidado.

    Ademas de decir que habias plagiado el articulo de Carlin y Urchodrf, te aclare que inclusive los de la pagina original habian investigado y se habian dado cuenta de que Carlin jamas habia pronunciado la frase que le atribuiste, y que incluso esa frase es facilmente encontrable en citas de decadas atras. No se sabe bien de quien es, pero en cualquier caso no es de Carlin y ni siquiera la habia pronunciado.

    Me encantan los "fan" de alguien y que desconocen sus citas. Y aun mas me encantan los que cuando se les corrige de que han cometido un error, en vez de mostrar objetividad haciendo la correccion o respondiendo, lo que hace es censurar y mantener la mentira, un fiel seguidor del clasico miente, miente, que algo siempre queda!.

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    1. Dame la cosa original y queda aclarado todo. Oh, nevermind. Según lo que vos mismo admitis, no se sabe de donde viene. Yo te puedo decircunstancias de donde viene: de un meme viral con una cita atribuida a Carlin. Si ese website que mencionas llego a esa conclusión, allá ellos. Yo no :)

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  14. señor pesquisa, es usted una pena para el mundo ateo, es claro que esta obsesionado con el mormonismo, es verdad que es usted asperge?; muy raros son los ateos obsesionados con algo , normalmente disfrutan de todo el vasto conocimiento y no se encierran en las creencias de un grupo minoritario, no se que le hicieron esos seres que se llaman mormones, conozco a muchos creyentes de esa fe y son buenas personas, si sus ideas están locas, quien no esta loco en este mundo donde todos argumentan tener la verdad de un tópico sobre todo hablando de religión. sin embargo desconozco blogs de ellos obsesionados por hablar mal de otras religiones, por lo menos no son tan comunes como los que hay en contra de ellos, normalmente la envidia motiva a muchos agredir ideas de otros seres, no sera que en lugar de asperge usted tiene una envidia a el éxito de esta religión.

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    1. No, no tengo aspergers, gracias por la preocupación. Y vos sos ateo que te avergüenzo tanto si lo fuera? Porque tengo que confesarte una cosa, el autismo entre los ateos es algo desproporcionado, así que si bien ese no es mi caso, claramente no sabes de qué estás hablando :)

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    2. Y claramente no has leído los cientos de blog escritos por ateos sobre una religión específica o sobre la religión en general. Me parece que sos Miguel respondiendo como anónimo nomas. Parece que nadie mas visita este blog. He notado que ningún comentario está escrito desde una cuenta de Google sino como anónimo o con nombres improvisados.

      Es mas, holanda, te invito a que comentes de nuevo en mi blog para comparar ti ip con el de Miguel. No digo que serás él, por ahora es una teoría nomas. Pero si Miguel puede acusarme de las cosas más disparatadas, entonces yo puedo acusarlo de algo que es plausible. Y si de ahora en más quieren leer mis comentarios, los invito a iberomormonidades.com ;-)

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    3. "hubo un momento cuando manuel perdio el control e iba al sitio directamente solo a insultar"

      Esa es tu versión. La mía es que fui a defenderme de los insultos de gente como Miguel. O José. O como se llame.

      Hay una cosa que tienen que entender, esto para ustedes es muy importante. Ustedes creen que tienen repercusiones eternas y bla bla. Pero yo leo sus comentarios y ruedo en el piso de la risa porque veo que, con cada comentario y post, demuestran que están llenos de odio y que la iglesia les hace más daño que bien. Pero yo soy el de la vida baja :)

      "los pacientes que sufren este trastorno tienen una calidad de vida muy baja, ya que esta condición puede ser mental y físicamente agotadora, y esta asociada a la depresion."

      son solo esos fanaticos obsesivos que lamentablemente son pocos, pero siempre existen y pucha que hacen ruido.

      Y Guido, con ese comentario demostraste que sos igual que el resto y basas tus ataques en insultos. Vos pasas tu tiempo libre jugando video juegos, yo lo paso leyendo sobre el mormonismo. Si eso significa que soy un obsesivo compulsivo, entonces no veo la diferencia entre mi caso y el tuyo ;-)

      Nada, NADA de esto hubiera pasado si hubieras respondido una simple pregunta que te hice en vez de atacarme y tratarme como basura.

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    4. Si no tienes evidencias de que escribo con diferentes nombres, estàs levantando falso testimonio o mintiendo. Si me acusas de que un servidor es el que escribe con diferentes nicks DEMUESTRALO o enmudece. Y es curioso que digas que fuiste a los blogs a defenderte de los insultos, y me mencionas, el único insulto que de dije fue cobarde tras escuchar tu post en el que llamabas cobardes a la primera presidencia y a los Doce. Tu sí puedes insultar y no pasa nada, y pero cuando te lo llaman a ti, es un insulto hacia tu persona. ¿ a quien quieres engañar? Los que estamos aquí sí somos los que nos revolcamos por el suelo con tus pamplinas y fatuas acusaciones. Y por cierto, dices que no tienes asperge pero lo que tienes diagnosticado es síndrome obsesivo compulsivo. Vamos primo hermano del asperge. En fin, eres gracioso tela.

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  15. Jajajaja, hasta a mi me llego el rumor de esta pelea.

    Mi hijo no es asperger, pero tiene algo similar. De todas formas, no creo que sea bueno tomar en cuenta eso ya que cualquier padecimiento no es agradable para las personas y segun lo que mire en wikipedia, los pacientes que sufren este trastorno tienen una calidad de vida muy baja, ya que esta condición puede ser mental y físicamente agotadora, y esta asociada a la depresion.

    No creo que sea bueno presionar aun mas a una persona con esto ni molestarse mucho si se pone obsesivo con uno.

    Y respecto a religiosos y ateos, siguiendo el hilo del primer anonimo aqui. Yo pienso que el problema no son los religiosos mormones o los no creyentes ateos. Yo soy creyente, y tengo amigos de todos lados y la paso muy bien con ellos. El problema son los fanaticos. Y hay fanaticos tanto mormones, catolicos, evangelicos o ateos, y rayos, esa gente si es despreciable: No viven ni dejan vivir.

    Asi que en mi opinion, ni religiosos ni ateos son los problematicos, son solo esos fanaticos obsesivos que lamentablemente son pocos, pero siempre existen y pucha que hacen ruido.

    PD: el sitio nunca fue hackeado. No se como salio ese rumor, pero es incorrecto, hasta donde se, nunca se han podido meter al dashboard del sitio (aunque la verdad, no hay nada muy interesante y se respalda automagicamente en otro lugar cada cierto tiempo "por prevención").

    Sin embargo si es cierto, que hubo un momento cuando manuel perdio el control e iba al sitio directamente solo a insultar y escribir groserías cuando luego de bloquearlo, aparecieron amenazas de que habian podido hackear el sitio exhibiendo logs caza bobos. No estoy diciendo que haya sido el, pero fue en el mismo tiempo y posiblemente eso genero la idea de que habia hackeado la pagina. La realidad es que eso nunca ocurrio y solo fueron amenazas para asustar a alguien que no supiera.... sorry, pero, no soy tan facil.

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    1. Vieron? Eso es todo lo que hacía falta para aclarar todo.

      En el nombre del spaghetti monster,

      Amén

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  16. pues tu hijo don pesquisas, definitivamente si no tiene asperge , si que esta obsesionado con el sitio del ibero que ya hasta le dedico un blog especial a sus analisis doctrinales, definitivamente mister cumorah deberias educar mas a tu hijo para que no se obsesione con las ideas de otro. siempre creyo que era la persona exclusiva que leia literatura en ingles y la compartia en español(claro, a su manera) y le molesta que exista mormones que sepan mas que el . todo un caso este tio....

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  17. " Vos pasas tu tiempo libre jugando video juegos, yo lo paso leyendo sobre el mormonismo. Si eso significa que soy un obsesivo compulsivo, entonces no veo la diferencia entre mi caso y el tuyo"


    Ese es un excelente ejemplo. Ciertamente yo juego y disfruto video juegos, me divierten y comparto de ello. En tu caso, es mas parecido como esos jovenes que tienen una consola en especial y se la pasan despues peleando en internet de que su consola es mejor que la de los otros, y que quienes no juegan el juego que ellos tienen, son simplemente unos idiotas que no tienen idea de nada. Basicamente, en la metafora del video juego, eres mas o menos un simil de los niños ratas que polulan en internet.


    Y no nos miremos la suerte entre gitanos, del disfrutar un video juego o leer un libro, a una actitud obsesiva con un tema y compulsiva con todo aquel que no actue/haga/piense de tu misma manera, pues, hay muuuuuuuuchoooooo trecho.

    El decir que "NADA" de eso hubiese pasado si hubiese respondido una pregunta (en la cual yo simplemente decidi no responder en base a que no discuto de religion con personas fanaticas) y que eso justifica toda tu fijacion en mi, o lo mismo que estas demostrando con iberomormon, es simplemente una demostracion clara de diagnostico de TOC/OCD. ¿O acaso negaras tambien eso?.

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  18. Gracias por llamarme rata, Guido ;) Como siempre, los mormones sacando los trapitos al sol

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  19. Y acusame de lo que quieras y seguí insultándome. Parece que esa es la extensión de tu crítica a mi trabajo ;)

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    1. No solo eres cansino sino jartible Manué te quejas y te quejas. ¿ no te cansas?

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    2. Depende. Ustedes no se cansan de insultarme?

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    3. Y le volvió a decir la sartén al cazo. De hecho yo no soy el que con la pelotera ha construido un blog para insultar mi trabajo y persona. Asi que que estàs hablando campeón. Pides y exiges cosas que no ofreces ni das.

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    4. Menciona una sola vez que te insulte ;-)

      Y no me digas que una vez te dije "nena" porque eso fue en respuesta a vos llamándome "hijo". Un ataque real, como decir que tenes problemas mentales como tanto te gusta a vos sobre mí.

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    5. Ahora me entero que llamar hijo a alguien es un insulto. Pues jamás tiene un aspecto negativo en mi tierra asi que no se. Te aconsejo que comas rabos de pasa porque veo que no andas bien de memoria. ¿y no rs cierto lo de tus desordenes mentales? Bueno que los tienes lo dijiste tu no yo.

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  20. Bueno, dale entonces. Refrescame la memoria. Sigo esperando.

    Y si, niego lo de los problemas mentales. No se en España, pero acá en Gringolandia es muy común decir "soy medio ADD", o "qué OCD que sos". Así que sí. Lo niego. Y si tienen tantos problemas con las condiciones mentales, ¿qué me dicen del profeta George Albert Smith que sufrió de una depresión y ansiedad tan severas que limitaron su trabajo como guía espiritual? ¿O de la demencia de Kimball y de Monson? Oh, no, pero en el caso de ellos se justifica!

    Pero bueno. Sigo esperando que me des ejemplos de insultos que te hice.

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    1. Puedes esperar sentado porque no voy a entrar al trapo. Y los perdedores siempre se defienden atacando. Ahora con los lideres de la iglesia. En fin....

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  21. Entonces uno puede asumir que las acusaciones de los supuestos insultos y mentiras sin inventos tuyos. Gracias por tirar la toalla ;-)

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    1. No Manué no inventes y sepas más de mi que yo mismo. No es tirar la toalla sino ignorarte. No estoy por aguantar pamplinas de un tio mal educado que insulta y luego copia y pega tergiversando los correos y para colmo va de cordero degollao. Que no cuela Manué.

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  22. Como eres un lenguarazy se te olvida lo que escribes aquí te dejo algunos insultos tuyos hacia mi persona: En su correo del 23 de Julio de 2015, 1:57h refiriendose a Juan Reta, que Manuel creía que era un servidor, le dice que: "Juan Reta honestamente me importa tres carajo tu opinión"; el 21 de Julio de 2015, 23:21 dice: "...Ibero, copiar algo de otro blog sin dar una referencia o un link se llama plagio y es una forma de robar." O sea me llama ladrón y plagiador; Refiriendose de nuevo a mi persona como Juan me espeta: "Y Juan, el hecho es que copiaste un artículo completo de mi blog sin dar referencias. Eso es robar, pibe". De nuevo me llama ladrón.Y por último tenemos una intervención de él fechada el 22 de Julio, 4:37 que dice: "Solo quiero notar la hipocresía de Ibero..." O sea me llama hipócrita. Así que, la primera premisa de que no ataca a las personas es completamente falsa.
    Habría que añadir que sin conocerme me llamaste nena y papa frita. Así que evidentemente SÍ me insultaste. A ver quien inventa ahora. Con esto queda demostrado que los "supuestos" insultos, como tu las llamas, SÍ existen. Te ruego que si no te gusta la página pues no entres que nadie te ha invitado. Y estaremos todos contentos sin tener que leer tus agrias aportaciones.

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  23. Si eso es lo más fuerte que tenés, entonces estoy limpio. Vos me acusaste de ser un hacker sin ninguna evidencia y me acusaste de enfermo mental. Me parece que en la batalla de insultos ganaste lejos.

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  24. Si eso es lo más fuerte que tenés, entonces estoy limpio. Vos me acusaste de ser un hacker sin ninguna evidencia y me acusaste de enfermo mental. Me parece que en la batalla de insultos ganaste lejos.

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    1. Manué no se en tu tierra pero en la mía cuando una persona se equivoca y pide disculpas como hice por llamarte hacker, la persona ofendida acepta esas disculpas y ya no se lo vuelve a yonar en cuenta. Eso hacen aqui las personas educadas y civilizadas. Y lo de enfermo mental no te lo llamé yo fuiste tu mismo quien se lo dijiste x correo a un amigo en común. Di escribes más de lo que debes y luego no te acuerdas pues tienes un pequeño problema.

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    2. Mientras tu acusación siga publicada en tu blog, cuando te lleva dos segundos cambiar algo, entonces esa disculpa es vacía

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    3. Ok dime donde està y lo borro y espero que así se pueda enmendar mi error

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  25. https://iberomormonidadesblog.wordpress.com/2015/11/05/cuando-los-supuestos-santos-se-descontrolan/

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  26. http://iberomormonidades.blogspot.com/2015/07/es-la-segunda-uncion-la-locura-mas.html

    "que es autor me acuse de plagio cuando un testigo me comentó, que presuntamente, que el mismo autor se apoderó del Admin de Cumorah y se hizo pasar por el. Eso sí es ilegal que no venga a dar lecciones de moralidad cuando el no las conoce."

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    1. Ya está borrado el comentario. Espero que hagas lo mismo con algunaa afirmaciones no veraces que has hecho sobre mi persona

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  27. Que batifurreo tienes!!!. ¿Donde esta el Jardin de Edén, Iberonoseque?.¿En el condado Jackson Missouri?....¿Donde?. Digamelo.

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  28. Para que me hace uns pregunta que sabe la respuesta

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